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鉄拳白書

3D格闘ゲーム『鉄拳』に関して想うことをダラダラと書き綴るblog

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格ゲーの普及を阻むもの

 鉄拳に限らず、最近の格ゲーはシステムが複雑な上に新規プレイヤーと古参プレイヤーとの差も開く一方なので、初心者さんをいかに救済する(ゲームを続けてもらう)かがある意味業界全体の課題だったりするのですが、場合によってはそういう動きすら阻害しかねない人たちもいるようで。

 ネタ元はいつものように某所某スレから。



645俺より強い名無しに会いにいくsage2010/02/17(水) 22:26:45 ID:i78/eSVC0
まだ数字段とかでここ見てる人っていんのかな?
マイク買ったから、時間ある時に以前に誰かやってたように初心者講座やろうかなって思うんだけど需要ある?
それか、それなりにできる人同士で大会実況でもいいけど

647俺より強い名無しに会いにいくsage2010/02/17(水) 22:39:29 ID:poOXrdKO0
失礼だけど、645の段位どれくらい?それによって…

648俺より強い名無しに会いにいくsage2010/02/17(水) 22:47:27 ID:i78/eSVC0
>>647
アケ拳段、家庭用はまだ飛龍までしか上げてない
アケ5稼働日からやってるからキャリアだけはそこそこある
シャオとザフィしかまともに使えないからその2キャラはそこそこネタ持ってるけど、他キャラは基本的なことしか教えられない
大会実況もそれなりにならできるから、初心者いなかったら実況やろうと思う

こんな感じかな

650俺より強い名無しに会いにいくsage2010/02/17(水) 22:56:51 ID:poOXrdKO0
飛龍じゃなぁ…、、、正直微妙
とりあえず魔/滅拳くらいまで軽~くすぐに上げてもらえるくらいならば
信じてお願いするかもです

651俺より強い名無しに会いにいくsage2010/02/17(水) 23:00:53 ID:YkJ1oxgc0
いいね
どれに確反入ってどの技出すのがベストか
俺も知りたいからやってくれるのは嬉しい。

652俺より強い名無しに会いにいくsage2010/02/17(水) 23:06:59 ID:i78/eSVC0
>>650
力になれなくてごめんね

>>651
今回プラクティスでコマンドキャプチャないから、それ代わりでもいいよ
グダグダ鉄拳話するだけでもいいし

653俺より強い名無しに会いにいくsage2010/02/17(水) 23:09:28 ID:52w5Bcr60
アケけんだんワロタwwwww
そんなんでけんだんなんてたかが知れてんだろwwwww

654俺より強い名無しに会いにいく2010/02/17(水) 23:38:58 ID:GGuz6hq00
>>653
神段様ですか?
ならwww代わりにお前がやってやれよwwww

655俺より強い名無しに会いにいくsage2010/02/17(水) 23:42:48 ID:D1DkDY2R0
>>653は日本語を頑張れよ
>>652みたいな人がいるから、ゲームが盛り上がるんだぜ

656俺より強い名無しに会いにいくsage2010/02/17(水) 23:51:36 ID:poOXrdKO0
>>652
まあ気を悪くしないでくれ
でもさ、正直拳段程度初心者に毛が生えた程度じゃないの?
それが初心者さん教えますよ、ってあまり参考にならない気がしたんで。
まだまだ初級者の俺だって人がいっぱいいた時なら一応狂拳まで行ってるし

それでも普通にガチでもプレマ対戦やってもらえるなら、募集スレにでも貼って!

660俺より強い名無しに会いにいくsage2010/02/18(木) 00:00:26 ID:52w5Bcr60
ええwwアケけんだんごときでwwwwちやほやされるんですか?wwww
ワロスwwww腹いてぇwwwwwww

初心者でもけんだんくらいいけるだろwwww
>>653はたしかに日本語おかしかったけど。
けんだんの教えることなんてたかが知れてんだろ

662俺より強い名無しに会いにいく2010/02/18(木) 00:18:55 ID:dDCQIavC0
>>660
だからお前が教えてやれよwwwそれすらできないんだから
おまえはケンダン以下だwよwwwうぇww

663俺より強い名無しに会いにいくsage2010/02/18(木) 00:22:10 ID:dDCQIavC0
つーか660みたいな人間のゴミがいるから
鉄拳が盛り下がるんだよ
一生アケで引きこもって出てくんなよ

664俺より強い名無しに会いにいくsage2010/02/18(木) 00:28:50 ID:P5S5nKD20
拳段でも初心者に教えられる事それなりにあるんじゃねーの?
なんかちやほやされるとか訳のわからない解釈して一人で発狂してる奴いるけど気にスンナ

665俺より強い名無しに会いにいくsage2010/02/18(木) 00:35:20 ID:4eZAoQ3O0
どうやらもう初心者っていないみたいだね
初心者講座は廃案にするよ

で、全く食い付きのなかった実況の方もやっぱ需要ないのかな?

>>656
該当スレ見つけきれなかったから、よかったら貼ってもらえると助かる

>>654-655>>662-664
なんかありがとね

666俺より強い名無しに会いにいくsage2010/02/18(木) 00:35:31 ID:mlb5YIv90
アケ拳段って糞つえーよ
家庭用から初めて家庭用獣段な俺は全く歯が立たない
だから講座やってほしいけど俺箱○・・・OTL

668俺より強い名無しに会いにいくsage2010/02/18(木) 00:42:45 ID:IQYtF/lW0
>>666
教えてやるよ、スカ確と確反さえ出来れば羅段になれる
ソースは俺

スカ、確反強くてぶっぱに結構なリスクがあるレオを初心者には勧めるぜ

投げぬけも家庭用で練習しまくればそのうち出来るようになる
家庭用で段位あげたいだけなら投げばっかやってればいい

>>665はなんかヒーローになりたがってるみたいだが、大会実況とか余計いらねーよ、バカじゃねーの
それお前がマイク使いたいだけだろ。オンラインでVC使って一人でオン対戦してろよ、きめーけど

671俺より強い名無しに会いにいくsage2010/02/18(木) 00:58:12 ID:IW8d6PO40
講座はいいと思うよ全体のレベルアップに繋がるし
教えてもらって 強くなったらその人もうれしいと思うし

言葉悪いけど ひたすらバクフリのリリ、こっちが捌く 、確反ぶち込むのに同じ技出す等
こっちが処理プレーしなきゃいけない人対戦しても 面白くねーし
だからやっぱ講座でレベルアップしてもらって強くなってくれたら
対戦して 面白れーじゃん



 家庭用ネット対戦のボイスチャット機能を利用して初心者講座をやってみようという有志の人に対して、段位が低いことをやり玉に挙げてやたら叩いてる人が約1名。はっきり言って52w5Bcr60みたいなのは嫉妬以外の何物でもなく、もはや害悪でしかないと思うんですよ。こういう事例は段位システムの一番の弊害と言っていいかも。それにしてもみんなが真面目に語ってるのに1人だけ”w”多用してるとバカっぽく見えるよね。

 まぁ場所が場所だけに多少批判的な煽りが入るのは仕方ないと言えば仕方ないんですが、面白そうな企画が潰えてしまったのはちょっと残念ではありますね。もっとも今回は批判されたことよりも需要がなかったことのほうが大きかったみたいですが。

 ところで「ある程度段位が高くないと初心者を教える資格がない」みたいな意見はよく見かけますが、私としてはこれはちょっと同意できないんですよ。むしろ高段位者よりも初・中級者のほうが教えるのに適してるんじゃないかとすら思います(個々人の資質は別にして)。
 具体的な段位で言うなら、初~三段くらいの人ならワンランク上の四段~皆伝あたりの人に教えてもらい、それを超えたら次は飛燕~飛龍あたりのいわゆる獣段の人に、といった感じで段階的に教えてもらうのが理想なんじゃないかなと思うんですよね。難しいとは思うけど。

 「高段位の人じゃないと信じられない」って気持ちは正直わからなくはないけど、ゲームの上手さとゲームを教える上手さってのは必ずしも比例しませんからね。少なくとも>>668が言ってるような確反とスカ確だけで強くなれるのなら誰も苦労はしない。というか初心者さんが知りたいのは多分そういうことじゃない。


 今回のことに限らず、初心者さんを(もしくは初心者さんを擁護する動きを)叩いて、「上級者が偉い」「勝ったやつが正しい」「弱いやつが偉そうに語るな」といった意見が出てしまうことって結構あるような気がするんですよ。ネット上では「初心者狩りされても文句言うな」とか「未だに初段から上がれない奴は向いてないからやめろ」とか、場合によっては「上級者同士の対戦に低段は入ってくるな」みたいな意見もしばしば見られます。また闘劇予選では遠征と称して都市部の上級者が地方の代表枠を事実上奪ってしまうことも珍しくないですし、ウチのブログのコメント欄にも「攻略本は初心者向けに作らなくてよい」みたいなことを豪語する方もいました。

 どんな小さなゲーセンでも人がいっぱいだった格ゲーブームのころならいざ知らず、日に日にプレイヤーが減っていく中なんとかプレイ人口を増やそうといろんな人が知恵を絞っているこのご時世。格ゲーは対戦相手がいてナンボであるにもかかわらず、新規プレイヤーさんを蔑ろにしたり、あまつさえ自分より弱い人を見下したり馬鹿にしたりするのは自殺行為としか思えないですよ。
 ただでさえ初心者が勝ち難いゲームシステムなのに、その上さらに自称上級者様から見下されたり蔑ろにされるようなら、プレイヤー数がどんどん先細りしていくのは誰の目にも明らか。

 いやもちろん、ほとんどの格ゲープレイヤーは初心者・初級者さんを蔑ろにするなんてことはないと思います。偉ぶってるのはごく一部の人だけなんだろうけど、その一部の人たちのせいで鉄拳、ひいては格ゲーの普及が妨げられるということだけはあってほしくない。

 ただ現状だと新規プレイヤーのために行動を起こそうという人には、有無を言わせぬ実力か、少々叩かれてもへこたれない鉄の意志が必要なのかもしれないですね。「何も分かってないやつが偉そうに語るな」とか言われただけで凹んでしまう私には無理っぽい…。

この記事に対するコメント


毎度。
2ちゃんが議論のネタ元になるかは置いといて。
俺も拳段でどこまでアドバイス可能か疑問かな。
要は何を教えるのかと。
キャラ対?
40キャラもいますけどホントに可能?
基本的なこと?
それなら別に拳段じゃなくてアケ数字段でも可能ですね。
鉄拳の基本て如何に相手の技を空かすかですから、野ステ山ステを徹底的に教えてあげればいい。
あと自分からは攻めないこと。
出の早い下段で飾りを覚えること。
拳段は何を教えたかったのかな。
【2010/03/08 08:50】 URL | プリンマン #EBUSheBA [ 編集]


ども。

> それなら別に拳段じゃなくてアケ数字段でも可能ですね。
そう、だから別に数字段でも構わないんですよ。もっと言えば、教える側の段位が教えられる側よりも低くたっていいはず。
内容にしたって基本的なことに限らず、「山ステだけは得意」って人や「カポエラ対策だけは万全」って人が自分の得意分野を教えるのもアリなわけで、何もすべてのキャラのすべての技と戦術を熟知してる必要はないと思うんですよ。

「段位が低いから云々」とか言い出したら、一部の高段位者以外は何もできなくなってしまいますからねぇ…。
【2010/03/09 23:41】 URL | ズイカク #WzzJX4NY [ 編集]


まぁそういうのはネットじゃなくてリアルですべきと思いますね。
わざわざネットという希薄な人間関係の上にそれを求める意味がよく分からないのは、俺が古い人間だからなのかな。
2ちゃんって匿名で玉石混淆、ほとんどが石だからね。
その石を拾ってあーでもないこーでもないって言う行為自体が野暮かも知れませんねw
【2010/03/10 00:15】 URL | プリン #EBUSheBA [ 編集]


こういう「鉄拳とは?」みたいな雑記的なブログってあんまりないので、とても興味深く読ましてもらってます
僕も今回の話、残念に思います
それが為になるならないどうこうに関わらず、「教えてあげよう」という試みは例外なく応援されるべき事だと思います
くだらないと思ったなら無視して、間違っていれば訂正してあげればいいだけの話なのに、わざわざ批判するのは意味がわかんないです
教えることで自分の知識が整理できることもあるし、お互いのよく知ってることを教えあえば対戦がもっと楽しくなりますよね
まぁネットじゃなくてゲーセンでしたらいいやんてのは一理ありますけど
【2010/03/11 15:26】 URL | 隠れエロゲヲタ #- [ 編集]


>> プリン さん
> まぁそういうのはネットじゃなくてリアルですべきと思いますね。
ゲーセンでもできればベストなんですよね。
スキー場やスケート場でやってるような初心者教室がゲーセンにもあればいいんですけど、なかなか難しいよなぁ。


> お互いのよく知ってることを教えあえば対戦がもっと楽しくなりますよね
同感です。
とかく格ゲーだと「対処できないやつが悪い」とか「自分で調べろ・練習しろ」とか言ってしまいがちなんですが、せっかく同じゲームやってる仲間が集まってるんだから、もっとスムーズに知識や技術の共有が出来ればいいんですけどね。
【2010/03/11 23:54】 URL | ズイカク #WzzJX4NY [ 編集]


>エロゲヲタさん
応援はされていいと思いますし、誰もそれを否定していないと思います。
もしその議論をするならもう少し出展元を確かなものにすべきですね。
よく2ちゃんて「便所の落書き」と揶揄されるじゃないですかw
稀に玉も拾えますが、ほとんどが石なんですよ。
そんな道端に落ちている石に対して「この石は貴金属的価値がない」って言っても意味はないんですよね。
【2010/03/12 08:28】 URL | プリン #cY/U0v7g [ 編集]


今更ながら偶然辿り着きましたが、ID:i78/eSVC0を書いてた者です。
自分の書き込みをブログで紹介されると、なんだか恥ずかしいですねw

今現在の家庭用(自分はPS3版しか持ってないのでそちらのみしかわかりませんが)は一定のレベル以上の人達ばかりしか見かけなくなりましたが、これを「プレイヤー全体のレベルが上がった」と取るか「上級者が初心者を駆逐した」と取るか「単に上級者以外は飽きてしまった」と取るか。
前者なら嬉しいんですが、実際は後者2つでしょうね;

ちなみに当時教えようと思っていたことは「ライトゥーをガードしたらワンツー入れる」「下段をガードしたらトゥースマ入れる」「初心者キラー技対策」などの、本当に初歩的なものです。
当時はそれすらもできてない(おそらく知らない)プレイヤーが多かったので。

ではでは、長文失礼しました。
鉄拳TAG2、楽しみですね!
【2010/09/21 17:06】 URL | Cielo #.S2GIkps [ 編集]


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